1. Смотрите видео на тему

В течение последних пяти лет профильное Министерство иностранных дел, а также отечественные дипломаты во главе с президентом Петром Порошенко не устают повторять - Украина сделала все, чтобы остановить агрессию России.

Несмотря на очевидные достижения - сплочение всего "западного мира", безвизовые, а также ситуативный мир на Донбассе - украинская дипломатия все еще далека от полноценной субъектности.

Или продолжать санкции против России, на какие условия должен уйти РФ для возвращения к Парламентской ассамблеи Совета Европы, как надо наказывать за двойные паспорта и о многом другом OBOZREVATEL пообщался с вице-президентом ПАСЕ, народным депутатом от Блока Петра Порошенко Владимир Арьев.

- У вас была на днях непростая встреча с немецкими парламентариями, о которой вы написали в Facebook. Вы заявили, что немцы думают, повернуть российскую делегацию в ПАСЕ, но не любой ценой. Можете назвать ту красную линию, которую немцы не смогут пересечь?

- Ну это надо спрашивать не у меня, а у немцев. Они сторонники возвращения, считают, что надо России в лицо высказывать все. Наша аргументация другая, России, в принципе, критика абсолютно безразлична, и если им удастся добиться всех условиях возвратности, они это просто используют с пропагандистской целью, а также помогут своим лоббистам в Европе - вот смотрите, санкции можно сворачивать.

Украина никого не шантажирует, мы четко обозначили свои шаги - обмен наших политзаключенных на их преступников, причем мы говорим о России, оккупированную часть Донбасса и аннексирован Крым. Если это не обмен, то по мере освобождения.

Читайте также:

Второе - полная и всеобъемлющая миссия на Донбассе, что уже есть на столе переговоров во всех форматах.

Третье - это начало переговоров о создании некоего формата относительно будущего Крыма, в котором с участием России будет обсуждаться защита прав крымских татар и украинский в Крыму, то есть весь комплекс вопросов по потенциальным выходом на статус полуострова в будущем.

И еще один важный момент - в случае, если Россия включает в свою делегацию кого-то из Крыма или Севастополя, незаконно избранного там депутата, то получается, что почти ничего нельзя сделать. Если этот делегат будет работать в ассамблее, то ставится под сомнение легитимность любого документа, который может быть принят при участии такого делегата.

- В чем ценность ПАСЕ, и почему Россия так стремится к ней вернуться? Как я понимаю, это площадка для дискуссий.

- Не только площадка для дискуссий, это место, где страны могут влиять друг на друга, для обеспечения триады, на которой основан Совет Европы - демократия, верховенство права и права человека.

Парламентская Ассамблея

- Если Россия вернется в ПАСЕ, а Украина выйдет, мы потеряем площадка и возможность как-то влиять на партнеров?

- А зачем тогда эта площадка нужен, если ПАСЕ действует против себя? Она ценна тем, что базируется на принципах, если она идет против этих принципов, она теряет ценность.

- Общался с международниками, и они говорили, если брать против России санкционные стену, то ПАСЕ - одно из самых слабых мест. Она капитулирует под напором лоббистов РФ. Получается, что эта организация теряет свою действенность, поскольку нарушает правила?

- И именно в этом мы стараемся убедить наших коллег - вернув Россию при таких условиях, вы уничтожите силу и влиятельность этой ассамблеи. Ну как ссылаться на организацию, которая пошла против своей резолюции, где четко прописано - возобновление полноценного сотрудничества с РФ возможно только после серьезных шагов, сделанных со стороны России.

Я эти шаги уже перечислил, но Россия ничего не хочет, мало того, устами одиозного политика Слуцкого (Леонид Слуцкий, председатель международного комитета нелегитимной Госдумы РФ. - Ред.) Она заявляет, что никто не будет выполнять резолюции ПАСЕ по Украине. Поэтому о каком диалоге может идти речь, если одна страна работает в режиме радио, то разговор становится просто невозможной.

- Как понимаю, кроме лоббистов, делает ставку на то, что они спонсируют ...

- Ну это финансовое давление, финансовый шантаж.

Читайте также:

- Возможно деятельность организации без таких финансов, это, если не ошибаюсь, где-то 7%?

- Вполне возможно, было бы желание. Ну, собственно, эта организация как-то существовала до вступления России 50 лет? То есть не было катастрофы финансовой. Очевидно, наши коллеги из Британии это знают, деньги хорошо умеют считать, но они подходят очень практично и сразу начинают работать по плану сокращения расходов. Мало того, были предложения, чтобы другие страны компенсировали потери ... А потом уже пересмотреть бюджет, но генеральный секретарь отвергает все предложения, он просто идет буром на возвращение России любой ценой. И я не вижу возможности его остановить, потому что никакие аргументы на него не действуют.

И именно его позиция наибольшим разочарованием украинской стороны после Аграмунда (Педро Аграмунд, председатель ПАСЕ. - Ред.), Позиция Ягланда (Турбьерн Ягланд, генеральный секретарь ПАСЕ. - Ред.) - это номер два. Но мы видим, что он завершает свою каденцию и, к сожалению, перед выходом на свою политическую пенсию он делает вещи, которые могут стоить репутации всей Совете Европы.

- Одно из требований Украины - это вопрос миротворческой миссии. И насколько мы знаем, он поднимался на Генеральной Ассамблее и, по сути, решается в Совете Безопасности ООН. Ваши ожидания, есть ли в дипломатических кругах некий диалог, ведь создается впечатление, что Украина говорит, а кроме нее ни США, ни РФ этой проблемы не нарушают.

- Почему? Курт Волкер постоянно нарушает - это спецпредставитель американского правительства, который постоянно, такой "челночной дипломатией" пытается найти форматы. Просто подход разный, Россия до сих пор стоит на том, что мы можем согласиться на миротворцев только по линии розмежвання ... Россия хочет контролировать все процессы и ее главная цель - чтобы любые легитимные выборы проходили под дулами российских автоматов и от этого она пока не готова отступить. Но мы говорим, что обеспечение миротворческой миссии по всей территории позволит переходить к другим шагов по выполнению Минска, а пока мы в тупике.

Наши предложения по российской делегации демонстрировали немцам - мы вам только помогаем. Мы ставим те требования, которые уже есть на вашем столе и находятся без какого-либо движения, поэтому лучше вы бы положились на нас, а не смотрели в сторону российской делегации. Вы знаете, я не ожидаю быстрого результата, но донести позицию удалось, пусть думают.

- А в контексте этого Минска контактная группа, "нормандский формат" - они пока действенны?

- Сейчас они проходят без видимых результатов. Понимаю, здесь главное препятствие - это позиция Путина. Он никаких шагов не хочет делать до выборов в Украине, где он зря надеется, что придет другой руководитель государства и будет сформирована другая Верховная Рада, лояльная к нему.

Считаю, здесь надо ставить его время в неловкое положение и твердо держать линию обороны санкций, усиливать их - это может привести к определенным результатам. У него у самого проблемы с выборами, мы видим, что региональные выборы его партия не то чтобы проигрывает, но существенно теряет поддержку. То, что потом голоса рисуют, это уже другое дело. Но и в Германии политическая ситуация очень непростая ... У нас сложный период и поэтому простых решений мы не получим.

- С 2014 года, когда началась агрессия, санкции принимались постепенно - США, ЕС, Великобритания. 5 лет прошло и появляется мысль, что все уже устали от них. Западные страны хотели бы сесть за стол переговоров и конкретно разговаривать с Россией. Вы не видите определенной усталости?

- Нет, усталости я точно не вижу. Они понимают, если сдадутся, то это будет катастрофой прежде всего не для Украины, а для них. Мы будем отстаивать сами. Мы сейчас использовали время для того, чтобы укрепить ВСУ. Смотрите, армия 2014 года и армия, которую мы за Порошенко в 2018 году - две разные структуры абсолютно. Эта армия несравненно лучше оснащена и с боевым опытом.

Читайте также:

И мы научились многому в условиях гибридной войны. Мы устоять, а выстоит Европа перед гибридными вызовами и миграционной кризисом, который вызывает рост популярности популистов? Этот вопрос. Мы видим, для Европы эти вещи могут закончиться не очень хорошо, поэтому они вынуждены держать линию.

- В ЕС есть внутренние и внешние проблемы. Так что в отношении закрепления в Конституции Украины движения в ЕС и НАТО? Будет практический эффект? И не сложится ситуация, когда через 15-20 лет ЕС и НАТО переформатируются и в Конституции эти нормы будут устаревшими?

- Вернуть в другую сторону - кто бы ни пришел - будет непросто. Это норма не для настоящего, а для будущего. Как бы ни называлась структура, думаю, ЕС выстоит и будет существовать еще долго. НАТО выстоит и будет только усиливаться, учитывая вызовы, которые мы уже описали. Они наоборот требуют новой крови, которая позволяла усилить оборонительную составляющую блока, то есть военную. В данном случае я не считаю это проблемой.

Смотрите видео на тему

Да, есть критики, но они есть всегда, это нормально. Пусть критикуют, пусть выражают свое мнение. Нам надо самое главное - закрепить вектор конституционный. Сейчас это и есть тот случай, когда мы смотрим не в настоящее, а в будущее. Как показало голосование, конституционное большинство для этого есть. Надо использовать этот момент для того, чтобы Верховная Рада 100% голосовала за европейское будущее.

- На днях группа народных депутатов подала законопроект, предусматривающий изменения в закон о санкциях и автоматическую их имплементацию, которые были приняты ЕС, Британией и США. Вы поддерживаете это?

- Да, я поддерживаю, потому что мы подошли, по моему мнению, до того момента, когда можем даже экономически это делать. Большинство санкций, которые ввела Европа, мы уже поддержали давно. У нас там нет милитарной кооперации и мы даже пошли дальше, прекратили воздушное сообщение и думаем о других вещах, в частности о введении визового режима.

Уже отдельные шаги сделаны, россиянин не может въехать к нам, не оставив предварительно свои данные в соответствующем электронном реестре на сайте миграционной службы. Поэтому считаю, мы можем сейчас перейти и просто выбрать лучший момент для этого.

- Последние два месяца топ-темы в информационном пространстве - возможность разрыва Договора о дружбе с Россией и Договора о сотрудничестве на Азовском море. Есть еще какие-то соглашения между нашими государствами, стоит разорвать?

- Давайте говорить не о разрыве. Разрыв и прекращение - кардинально разные вещи. Разрыв означает, что вся операция разрушается. Прекращение означает, что вся операция, обозначенная временными рамками, с определенного момента перестает действовать. Все эти соглашения используются только для того, чтобы на их основании идти в международные суды.

Читайте также:

Поэтому соглашение, которое расторгнут, не дает нам возможности ссылаться на нее и аргументировать то, что российская сторона осуществила нарушения этого соглашения, потому что мы ее разорвали. Прекращение означает, что мы в ближайшее время не сможем ссылаться. Но соглашение до момента прекращения считается действующей и это основные постулаты мирового права, поэтому держатся все те соглашения, которые нам нужны для подачи в суд. Мы подходим очень прагматично к этому, нам не пиар нужно делать, а защищать юридически интересы государства.

- Есть еще какие-то соглашения, ну там выход из СНГ, правда, мы наблюдатели ...

- Мы не являются членами этой организации.

- Мы наблюдатели.

- Ну есть такой статус наблюдателя, нам интересно наблюдать, что там происходит, нам стоит наблюдать за теми процессами. Но мы же не присоединялись к оборонительных операций ..

Польство России в Украине

- Идею разрыва дипломатических отношений между Украиной и Россией поддерживаете?

- Нам тогда нужно искать посредника, третью сторону. К тому же не надо вываливать все потенциальные акции в один короткий промежуток времени. Не тогда, когда потребует пиар определенных политиков, а тогда, когда это будет в интересах государства.

- Ситуация с выдачей венгерских паспортов консульством в Берегово, была адекватной реакция МИД и как нам надо действовать здесь?

- После того, как выдавались Россией паспорта в Крыму до 2014 года, мы, можно сказать, "обожглись на молоке - воды боимся". Однако политика венгерского правительства вызывает большое беспокойство. Венская конвенция о дипломатических сношениях предусматривает, что любая дипломатическое учреждение, которая располагается в другом государстве, должен уважать законы. Если нет, то дипломаты могут быть отправлены домой, лишены аккредитации.

Это предполагает международное законодательство, соглашения. Венгерский консул нарушил положения законов Украины, выдал паспорта гражданам другого государства, мало того, еще и озвучивал инструкции по сокрытию нарушения закона.

Читайте также:

Поэтому Украина имеет все основания для жесткой реакции, другое дело, что мы пытались говорить. Из того, что я видел, разговор не удалась и, очевидно, МИД примет решение, как быть дальше с теми представителями консульских учреждений Венгрии, которые нарушили украинские законы. Я думаю, что реакция будет достаточно жесткой, если будут исчерпаны все другие возможности аргументировать венгерской стороне, как прекратить эскалацию и нарушение законов Украины.

- Будет ли этот вопрос подниматься на Парламентской ассамблее, потому что это также определенный дипломатический скандал?

- Я думаю, что мы не поднимем этот вопрос. Здесь больше вопрос прав человека, но если продолжится, то тогда, очевидно, украинская парламентская делегация сможет делать это. В Венгрию накапливается вопросов очень много, и не исключено, что мы будем говорить с нашими коллегами, чтобы мы готовили на будущее какое-то действие для ПАСЕ. Возможно, заслушивание вопросов соответствия действий Венгрии принципам, которые она взяла на себя, вступая в Совет Европы. Хотя бы мы уже видим, что ЕС ввел санкции.

Читайте также:

- После скандала глава МИД Павел Климкин сказал, что надо ввести хотя бы штраф, наказание за два паспорта. Возможно, будет внесен соответствующий законопроект в Верховную Раду. Мы знаем, был закон от президента, но он был отозван. Нужно граждан Украины наказывать за то, что они второй или третий паспорт получают?

- Если это незаконно, то за это должно быть наказание. Другое дело, до введения двойного гражданства в будущем. С ограничениями в отношении государств, которые ведут агрессивную политику в отношении Украины. Запретить двойное гражданство для государства-агрессора. В таком случае надо вводить и не только штрафы.

Речь идет и об уголовной ответственности, потому что это человек, добровольно становится соучастником агрессии против Украины, имея украинское гражданство. Но это вопрос длинное, будем обсуждать с коллегами, как лучше это сделать. Но я повторяю, это пока не актуально, но ответственность должна быть.

- Радикальная партия внесла постановление о переносе украинского посольства (в Израиле. - Ред.) В Иерусалим. Каково ваше отношение, не будет в случае принятия этого постановления в Украине дипломатических проблем с арабскими странами, или ее совсем не надо принимать?

- После того, как палестинская сторона заявила о возможности признания террористических республик, то она лишь предоставила основания для украинской стороны принять такое обращение. В любом случае, это не Верховная Рада решает, а дипломаты. Но обращение я бы в данном случае поддержал и считаю, Украина должна демонстрировать - мы не объект, а субъект. Без важных решений, возможно контраверсионных, необходимых решений, субъектность получить очень трудно.

Подпишись на Telegram канал и посмотри, что произойдет дальше!

Похожие

Комментарии